期货中国专访海证投资:做好防守的情况下去争取好的进攻

2017年02月16日 ·  
   

曹恒润

管理学博士,牛津大学金融EMBA,海证投资总经理。

擅长资金管理、概率投资及对冲交易。曾经担任期货公司高管及多家大型私募机构顾问,受聘国内多家大型企业的风险控制专家。培养出多名行业内知名操盘手,对培养操盘手系统交易有自己的独道之处。

期货中国专访海证投资:做好防守的情况下去争取好的进攻

聂磊

江苏常州人,现居江苏苏州。7年期货从业经历,海证投资董事、投资总监。上海君数投资管理公司及旗下雷和投资管理中心,首席投资顾问。

擅长对冲套利交易,曾经创造了2年从6万到1000万的交易记录。

对期货市场的理解是:大道至简。

 期货中国专访海证投资:做好防守的情况下去争取好的进攻

海证投资实盘账户,2012年9月24日-2013年7月22日,10个月时间,累计收益率39.53%,最大回撤2.79%

访谈精彩语录:

发现这是一个资金游戏,感觉比较刺激。

期货交易说到底,还是概率和盈亏比的问题。

单边投机是对价格走势的判断,双边套利是对差价走势的判断。

做套利的风险也是比较大的,但和单边投机的风险比还是要小很多。

从六万做到一千万确实是套利做出来的。

当时我们的交易模式和传统意义上的套利还是有一些区别,我们关注更多的是当日盘面的一些波动。

虽然对不合理的差价的把握也不是那么容易,但是相对比把握价格的高低要容易些。

套利的风险有:基本面变化的风险、资金拉动的风险、资金管理的风险。

很多人认为做套利资金管理相对可以宽松一点,事实上很多人就倒霉在这上面。

亏损的经历,就像教训,血的代价一样,会让你总结出相对完善的风控手段。盈利的经验,就像是成功的喜悦一样,它会使你在过程中间去总结盈利的模式。

风控手段是防守,盈利模式是进攻。

我们的交易风格是在做好防守的情况下去争取好的进攻。

基本面看供需状况、消费库存比、注册仓单、隐性库存、现货报价、收储、抛储、持仓结构等。

我们的技术分析大道至简,现在貌似只看K线。

有时候我们技术面的入场点在做套利时可能会左侧入场。

我们挑选的套利组合,如果按照我们设计的交易标的,可能有三五十个,感觉哪个可以做就做哪个。

内外盘套利按照我们的交易模式来说黄金时间已经过了。

期现套利,我们下一步可能准备去涉及。

日内套利对冲,我们更多的是做高抛低吸的模式,隔夜更多的是做一些顺势的交易。

经常出入金主要是银行让我们配合工作。

我们力争做到的日内仓位,在行情方方面面配合的情况下不超过75%,隔夜的仓位一般控制在30%以内。

我觉得只要做细,回撤肯定是能控制好的。

我们选取的方式就是用降低收益率的代价来控制风险。

如果不出什么意外因素,应该可以保持(绝大部分月份盈利)。

我们团队现在有十二个人,分工上就是决策、交易、风控、反馈。

一般情况下我们是盈利适度减仓,所以我们注定成不了明星。

如果是资产管理,我们首先认同是肯定要团队运作,我觉得个人做资产管理是靠不住的。

第一,道德品质,第二,踏实勤奋,第三创新精神。

我们现在一直在为管理多少目标位的资金规模来考虑交易模式。

做资产管理讲得实在一点,就是两点,一个是名一个是利,把这两个问题在核心团队成员中都解决好,才能够持续的稳固。

 

若要联系海证投资磊磊-聂磊,与其开展大资金套利对冲方面的资产管理合作,期货中国网可为您预约,联系电话:0571-85803287

 

期货中国1、海证投资您好,感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。您工作以来一直专职做期货,您觉得期货的哪些魅力吸引了您?

海证投资:最早的时候对期货没有很靠谱的认识,也是歪打正着地进入这个行业。刚开始是从期货公司的经纪人做起,后来在具体的工作中发现这是一个资金游戏,感觉比较刺激。资金的波动,方方面面的东西,包括行业里一些同事的交流,都让我觉得这里有一定的发展前景。而且那时在期货公司也天天接受领导的洗脑,“我们期货是一个朝阳产业,以后的前景无限广阔。”第一、二年主要做期货业务员、经纪人,在过程中间也接触了一些客户,包括吴江的七都的一些客户。接触之后发现赚钱并不是那么好赚。后来可能因为我们接触客户的层次有所提升,当我们跟在苏州范围的大型客户做了一些接触后,感触颇多。2006、2007年资金量没那么大,千万级已经算大客户了。那时候我们还比较年轻,感觉锻炼也挺大的。做期货的第一年可能只是把它作为一个谋生的手段、工作来做,做了一两年后发现,可以把它当成事业来做。刚开始从事经纪工作,然后在过程中琢磨一些交易方法。很多事情都是这样的,随着你对它琢磨越加深入,你对它的兴趣也越大,慢慢地就觉得,这个东西还是很有魅力的。所以再做到第二、第三个年头其它的工作都不会去做了,一直做到现在。

 

期货中国2、您对期货市场的理解是“大道至简”,为什么您会用这四个字来形容?

海证投资这跟多年的期货交易有关,经过屡败屡战,屡战屡败,总结出来的一些经验。期货交易说到底,还是概率和盈亏比的问题。实际上能否控制好概率和盈亏比,可能就是期货盈利和亏损的根本区别点。行情判断的准确率,权威机构都做过统计,准确率高的也就只有六十几,主要还是看胜算和盈亏比的合理把握。“大道至简”的道理说到底就是合理地把握概率和盈亏比。

 

期货中国3、进入期货市场后,您一开始就做双边套利还是也曾做过单边投机?您觉得双边套利和单边投机最大的区别是什么?

海证投资一开始的时候单边投机也做过。但那时候觉得做单边投机的优势不是很明显,也没有形成一套完整的交易模式,所以赚赚亏亏,亏亏赚赚,最后只是打个平手。

双边套利和单边投机最大的区别:单边投机是对价格走势的判断,双边套利是对差价走势的判断。如果从风险的角度来讲,单边投机的风险肯定要比双边套利的风险大很多。我们也有一个逐步接受的过程,以前从做单边投机开始转到做双边套利的时候,认为套利的风险简直可以忽略不计。再后来发现,套利要分析的东西是方方面面的,对套利的风险有了足够的认识和准备。虽然我们现在认为,做套利的风险也是比较大的,但和单边投机的风险比还是要小很多。当然不排除,套利中间遇到一些逼仓行情,这个风险可能比单边投机还要大。另外一点,从我们交易的过程中到现在,做双边套利和做单边投机可能有一个很大的认识误区,很多人认为,做双边套利风险小,单边投机风险大,在这种认知下进行操作,结果在做套利亏了大钱。现在举办的各种实盘大赛,也有套利组,我们看了一下套利组的亏损概率可能比单边还大,套利第一名、第二名的成绩和单边的第一名、第二名的成绩没法比,但有一点是可以肯定的,十个做套利,可能有八个是亏钱的。这有可能是因为很多高手没参加,但从参加的数据来看,我觉得很多人对套利风险的认识上还是有提升空间的。

 

期货中国4、您曾经创造了2年多从6万到1000万的交易记录,这是什么时候发生的事?获得这么高的收益,当时用的应该是单边投机的交易模式吧?当时获得巨大收益的核心原因是什么?

海证投资准确的说是从十三万亏到六万,六万再做到一千万。十三万做到六万也是做套利亏掉的,是做橡胶套利和大豆两把。而从六万做到一千万确实是套利做出来的,很多人觉得有点不可思议。时间主要是08、09、10三年时间,08年主要还是奠定基础阶段,如果把资金曲线拉出来,09、10年属于快速发展阶段。当时取得巨大收益的核心原因(这就跟做实体、实业一样),我们的交易模式,在当时的情况下,算比较超前,所以能取得相对比较好的收获。当时我们的交易模式和传统意义上的套利还是有一些区别,我们关注更多的是当日盘面的一些波动,正好09年、10年是属于期货市场资金快速涌入的时候,它日内的一些行情波动率也比较大。

 

期货中国5、您表示您在期货市场中最想赚的那部分钱是“不合理差价”,这是否是您专注做套利的原因之一?除了这个因素之外,请问是否还有其它的原因?

海证投资捕捉不合理的差价是专注做套利的原因,这是肯定的。我觉得,对价格高低的把握非常困难,虽然对不合理的差价的把握也不是那么容易,但是相对比把握价格的高低要容易些,也就是通常说的更好驾驭一些,这就是专注做套利的原因。除了这个原因之外,我觉得这和做实体是一样的,还是要做自己熟悉的东西,不熟悉的东西,虽然看到人家也赚了很多钱,但如果自己不具备能力,可能做下来也不见得会有好的结果。我们做套利做了这么多年,相对而言方方面面的东西考虑得更加全面一些,因此也一直从事套利交易,希望在套利这个领域,成为一个相对专业的投资团队。

 

期货中国6、虽然套利是低风险的交易,但依然存在一定的风险,那么您觉得套利交易的风险主要有哪些?同时应该如何去应对和控制这些风险?

海证投资套利风险主要跟套利交易的标的有一定关系,假如做股指、铜或有色,如果做正向可能持有成本作为一个根本点,如果反向的话,可能跟一些资金面分析有关,如果我们做一些商品,中间的风险还是很多的,而且有的时候深不可测,可能会非常大。具体地讲,在套利过程中可能因为一些基本面因素的变化,比如国家的收储政策、抛储政策突然出来,对某个月形成了巨大的价格支撑、或者巨大的价格打压,落实到合约上,差价会出现快速的变化,如果有人方向看反了,他的亏损可能相当大。我们做到现在,感觉郑州交易所的很多品种做套利很有可能会爆仓。这是一个风险点,另外一个风险点就是资金面的拉动,这也可能是导致套利发生亏损的重要原因。目前我们讲操作,都会说基本面结合技术面,但是作为普通交易者,对基本面的掌握相当薄弱,信息也是不对称的,往往做进去以后,遇到有些相对大的资金去朝你的反向拉,如果仓位过重,很有可能会在你还没有取得利润的时候已经被出局了,也就是死在黎明前。所以资金面的拉动,也是套利交易中的一个风险点。再延伸出来,做套利还有一个风

期货中国8、就您看来,盈利的交易经验与亏损的交易经历相比较,哪个对您的交易水平的提高更有用?

海证投资如果讲“更”的话,其实也蛮难回答的。我觉得亏损和盈利对自己交易水平的提高都很重要,而且往往是不同层面的。亏损的经历,就像教训,血的代价一样,会让你总结出相对完善的风控手段。盈利的经验,就像是成功的喜悦一样,它会使你在过程中间去总结盈利的模式。至于对交易水平的提高,风控手段是防守,盈利模式是进攻,所以我觉得都很重要。而防守肯定是第一步,首先肯定要先做好防守,我们的交易风格是在做好防守的情况下去争取好的进攻。

 

期货中国9、您在分析一个套利机会时,会运用基本面结合技术面的分析方法,为什么您会选择基本面结合技术面的分析方法?您是否也有研究过数理统计套利?

海证投资落实到根本点还是现在讨论的程序化交易跟主观交易的问题。程序化交易包括上面所说的数理统计,统计过往的价差、回归,说难听点,是个人都可以做。但是为什么最后很难盈利,这可能就是与程序化交易和主观交易一样,它不是简单的技术问题能解决的事情。技术面结合基本面的一个好处,就是每年可能回想起过往的一个历史差价,比如到了某个高点,如果到了这个高点一定去空它,或者到了这个低点一定去买它的话,风险也蛮大的,因为它每年基本面的情况是完全不一样的。像以前,我记得棉花的跨月价差,到过六千多,即如果单纯的把六千多用数理统计给拎出来,我觉得不具备太多的意义。第一,正常的情况下,接下来的三年、五年都不太可能出现这样的差价,那这个六千如何去参照,如果把它作为一个高抛的依据,那我这三五年可以休息了。在07年的时候,橡胶正向价差的也到过负五千左右,如果把它作为一个低点,也是一样三五年可以休息了。所以我们采取基本面跟技术面结合的交易方式,肯定是认为不同阶段的行情相当复杂,至于数理统计我们也不是说不用,把它结合起来用,作为一个辅助性的工具。我们这个行业也在大力讨论程序化到底是怎么个用法,我的观点是肯定有它的作用,但如果纯粹依靠程序化,它可能会取得一个相对比较好的效果,但是会取得多好多优的效果,我不是很看好,应该需要主客观相结合。

 

期货中国10、您在关注基本面时主要关注哪些信息?这些信息来源于哪里?技术分析主要看哪些指标、形态或量能变化?

海证投资我们关注的根本点就是供需状况,消费库存比,另外一个,看交易所的注册仓单,还有一些隐性库存之类的东西,还有现货报价,再有就是目前政策面的一些政策,尤其是每年的收储、抛储的价格,还有持仓结构(把它放在技术面更合理些,但这个东西有一定争议,我们把它放在短期基本面)。这些信息的获取,我们一般会看交易所网站,同时因为我们与期货公司合作,他们各个研究所给我们提供一些信息,我们自己也购买了类似于天下粮仓、布瑞克农业等相关的一些咨询商的信息。我们的技术分析大道至简,现在貌似只看K线,其它东西都不大看。

 

期货中国11、在您的具体交易中,您是如何将基本面和技术面结合在一起的?

海证投资就是基本面判断方向,技术面找入场点。有时候我们技术面的入场点在做套利时可能会左侧入场,也不见得是右侧入场。

 

期货中国12、我们发现您在期货中国网私募排行榜注册的账户“海证投资磊磊”做过大豆、豆油、豆粕、菜籽油、菜籽粕、白银、黄金、螺纹钢、玻璃、焦炭、塑料、橡胶、PTA、PVC、股指、棉花、白糖等17个品种,您在做套利对冲时,一个阶段里如何选择主要交易的品种?您是不是以跨品种套利对冲为主?

海证投资如何选择主要交易品种,这和大多数交易员一样,哪些品种做得顺,能赚钱,就做这些品种。前期有些组合可能会先试单,试单之后感觉有利润可做,就会多做一点,如果试试感觉很不顺,会亏钱,那就不做。

关于是不是以跨品种套利对冲为主,其实我们现在都做,也没有以哪个为主。我们挑选的套利组合,如果按照我们设计的交易标的,可能有三五十个,感觉哪个可以做就做哪个。大概就分为,比如大连、郑州、上海,一个品种有三个主力合约,那它可能就有三个组合,比如91、15、95,所以说三五十个交易标的是可以挑出来的,就是跨合约、跨品种。如果再仔细分,按照我们做投顾的基金专户,甚至可以分到八十到一百个,这就分得非常细了,但有没有意义,则另外一回事了。我们做自己感觉有机会的,单我们感觉有机会的时候,人家可能不一定觉得有机会。

 

期货中国13、我们发现您的操作以油脂类品种为主,为什么主要选择这类品种?

海证投资主要是这些品种做的比较顺,而且还有一个就是成交量等方面也配合。

期货中国:可能大连的品种特别是油脂类的品种,现货商和机构参与比较多一点,所以它不合理价差回归的概率会比较大一点。而像玻璃这样的,如果都是散户或者投机者在做的话,即使出现一些不合理,不回归,它继续不合理,乱来可能性会大一点。

海证投资有这种因素,某些郑州品种出现乱来的概率会比较大。

 

期货中国14、另外,您有没有涉足内外盘跨市场套利?有没有做期现套利?

海证投资内外盘套利,我们11年的时候,简单涉足过。为什么后来没有一直做下去?因为观察过以后,我们觉得内外盘套利按照我们的交易模式来说黄金时间已经过了,再加上精力等方方面面的因素,后来也没有去做。期现套利,我们下一步可能准备去涉及,因为现在期货公司有风险管理子公司等相关的业务,我们一直想做,但是目前国内期货市场的现货交割方面还是存在很大的问题,一直不是很完善,所以接下来,如果有期货公司这种主体能把它推动以及完善以后,我们可能会去做。

 

期货中国15、就您看来,金融期货的套利空间和商品期货相比,哪一个产生的收益可能更大?

海证投资:肯定是商品期货的套利收益可能性更大。现在的金融期货只有股指,股指如果单纯做套利,不管是期现套利,还是跨期套利,还是交割式套利,还是阿尔法收益,现在能够做到年化10%已经相当不错了。商品收益大但风险收益完全不一样,商品的套利风险更大,做金融期货的套利,只要有一套相对科学的体系,回撤控制在5%以内,一点问题都没有,但是它对应的收益率,如果能够做到10%以上是一件相当困难事情,而商品期货风险收益比如果控制不好的人,可能会爆仓,控制好的人,收益率五十或者一百都有可能,所以风险收益比完全不一样。

 

期货中国16、您觉得金融期货的套利和商品期货的套利相比较,它们之间的差别是什么?

海证投资:风险收益比不一样是金融期货的套利和商品期货的套利的差别之一。其它的差别比如资金承载量也会有差异。如果把金融期货的各种套利都用上,那肯定金融期货的容量大。还有一个规范性的问题,相对来说,金融期货的规范性高一些,规范性高也就意味着机会少。

 

期货中国17、从交易周期长短的角度来看,单边投机可分为日内短线、隔夜波段、中长线等,套利是否也有类似的分法?您主要以哪个或哪几个周期为主?

海证投资我们原来是以日内短线为主,但因为资金量等方方面面一系列原因,现在各个周期都有,资金承载量是一个主要原因。

 

期货中国18、截止到2013年7月12日,“海证投资磊磊”这个账户净利润282万,手续费109万,可见您也有不少日内操作?这些日内操作都是套利对冲的单子吗?您日内主要做操作哪几个品种?一般一天做多少个来回?

海证投资基本上可以说所有的单子都是套利对冲,没有单边的单子在做。282万利润,109万手续费,这也是我一直关注期货日报上实盘大赛发现的一个问题,期货日报上一个参赛选手总亏损是2.9亿,手续费3.3亿,事实上他们总共赚了4千万。我们也是有一样的问题,这么多年,我估计手续费也交了有小几千万。不过你既然要参与这个游戏,肯定要服从游戏规则。对于手续费问题,我觉得中国期货的手续费还是相对偏高的。

我们当天关注的品种,一般在五个以内,至于一天操作多少个来回,则要看行情,如果行情波动配合,多的时候可能十个以上来回,少的时候,一个来回估计也够呛。

 

期货中国19、就您看来,日内套利对冲的模式和隔夜套利对冲的模式最大的差别体现在哪些方面?投资者做日内套利对冲需要注意哪些方面?

海证投资如果就我们的交易模式而言,日内套利对冲,我们更多的是做高抛低吸的模式,隔夜更多的是做一些顺势的交易。这个仅指我们的交易模式,可能不同的人有不同的理解。

投资者做日内套利对冲需要注意的问题:第一点盘前准备工作肯定要做好,准备工作包含大致哪些品种可以交易,建仓怎么建,是一笔投下去,还是分两步、分三步,做两个品种还是三个品种,或者几个品种都做,这些都做一个计划;第二点,如果你纯粹地做日内交易,肯定要有一个最后的一道防线,有一个止损线,如果当日亏了多少钱,要终止。这几点做好了以后,至少可以不会亏钱,只是赚多赚少的问题了。

险,就是资金管理的风险。很多人认为做套利资金管理相对可以宽松一点,事实上很多人就倒霉在这上面。如何应对和控制这些风险,我觉得这应该不是一个技术问题,技术上解决不了。像我们有一个最大止损线,这个最大止损线不是由我们决策人员去决定的,流程上我们有风控人员会去做。操盘人员感觉不对的时候允许提前止损,如果到了最大止损线这个位置仍旧没有止损,我们的风控人员会把它止损掉。这个东西不需要商量,不能讨价还价,操盘人员肯定会论证对自己持仓方向一致的理由,往往这个时候就会出问题。应对和控制这些风险,最后要有一道防线,如果能坚持做好,不说赚多少钱,至少可以不亏钱。

 

期货中国7、您在做套利期间是否有过较大的亏损?如果有,是因为行情的原因还是人为的因素造成的?

海证投资出现过,就是刚才提到的十三万亏损到六万,应该算较大的亏损了。这肯定是行情原因加人为原因造成的。如果行情原因判断对,肯定不会发生亏损。一开始行情判断错了,人为原因就是没有及时止损,一路扛就会发生比较大的亏损。行情判断错是第一步,第二步就是人为原因没有及时采取措施。


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