期货中国专访徐西会:做好套利需很强的跨界整合能力

2017年02月16日 ·  
   

徐西会

山东人,1993-1994年左右开始研究股票,1996年开始较多参与股市,收益良好,2007年底把资金撤出股市投资别墅,2008年开始专心研究期货。2007年-2010年,从日内到波段到趋势,研究了众多期货交易方法,最终在2010年底确定采用套利和程序化。

擅长内外盘套利,2011年白银内外盘套利获得50%以上的年化收益。擅长程序指标编写,曾编写过十几个指标。

现为某投资团队的核心操盘手。

访谈精彩语录:

股票和期货市场是我终生的事业。

我做国内的股票,指导原则是“价值投机”。

我对价格具有天生的兴趣,我认为价格的波动是有规律的,并且这个规律是可以被认识和利用的。

我始终没有决心大干一场,总是谨小慎微,但是从长远来看,这未必是坏事。

我想做的是金融市场的寿星,当然,我也有兴趣做一段时间的明星。

在我投资的时候,我首先考虑的是风险的大小。

投资领域做寿星,前提是要有健康的身体,稳定的家庭,稳定的生活。

我在做套利的方法,模仿的难度很高。

套利是我目前使用的策略,利润积累到一定程度,我会拿这个利润去博单边的高收益。

其实方法只是个基础,资金管理和风险控制,比方法更重要。

我控制风险的方法有两条,第一条是:行情的末端出击,保持内盘与外盘资金的相对平衡;第二条是:小机会的时候动用大资金去做,大机会的时候,动用小资金去做。

在大机会面前,人人都贪婪,贪婪的时候交易最危险。

做10年交易以后,要有能力对技术分析方法或指标进行创新。

做套利要有严格的数据分析标准。

价差的数据不好分析,变成K线就简单了。

统计学的知识要用到交易上。

我的(套利)模型和策略非常复杂,并且是动态适应行情变动的。

没有现货背景的投资者,同品种跨月套利最好不要去参与。

研究单边的人不关心套利,研究套利的人,单边判断力一定差不了,否则套利做不好的。

我看到别人单边赚大钱,从来不眼红,因为我也有这个能力去实现。

我认为我是只在休息的老虎,可能表现出来的,是一只潜在水底做事的乌龟。

长期复利肯定能实现,说话绝对了不好,但是这事我敢肯定地说。

大部分投资者在期货市场亏钱的原因有很多,我个人理解的主要有5条。

见招拆招可能才是技术分析方法中比较高的境界。

试错成本,也许是亏钱的一个重要方面。

我觉得(交易中)最大的敌人是自己。

交易的过程,是个自我完善,心性修炼的过程。

如何战胜自己?要相信自己,要相信一切皆有可能,还要有兴趣。

男人能把自己喜欢的事情当事业来做,是件很幸福的事情!

某一段时间很好的参数,下一段时间未必好。

我做过这样的(自适应)尝试,效果并不好,栽的是一棵狗尾草,哪年才会开出牡丹花?

未来充满了不确定性,能确定的事情是,只有今天的工作做好了,晚上才会睡的香。

若要联系徐西会,与其开展资产管理合作,期货中国可为您预约,电话:021-37699891(该电话中午下午晚上有人接听)


期货中国1、徐西会先生您好,感谢您在百忙之中接受期货中国网的专访。在投资领域,您先后进入股市、房产、期货,您是否根据大的投资机会的轮动选择相关投资领域的?您现在主要精力放在期货市场,在期货市场您预期会持续多少年?

徐西会:股票和期货市场是我终生的事业;房产仅仅是个保值的选择,只是选择了一个好的时机而已,不值得一提。

 

期货中国2、股票和期货交易您都参与过,在您看来,期货交易和股票交易相比,最大的差别主要体现在哪些方面?

徐西会:我个人认为,股票是个投资市场,期货是个风险管理市场,企业是来管理风险的,个人投资者是来投机的。两个市场不同,投资理念也不同。我做国内的股票,指导原则是“价值投机”,一般选择次新股,因为次新股未来的投资价值是可以评估的,也可以借鉴专业投资人士的评估报告,其次是庄家的进出成本,我可以算出来,尽量做到知己知彼;中国的期货市场是个与国际高度接轨的市场,投资方法非常丰富,“海阔凭鱼跃,天高任鸟飞”。

 

期货中国3、您在山东农村生活时,曾记录和研究猪的价格走势,并以此指导乡亲养猪、卖猪。对价格的敏感和关注、对价格波动规律的研究是不是您天生的兴趣?你是否感觉自己对投资很有悟性?

徐西会:没错,我对价格具有天生的兴趣,我认为价格的波动是有规律的,并且这个规律是可以被认识和利用的,所以,我从小就想很多关于价格规律的事情。研究猪的价格是从1989年开始,持续到1994年,那个时候,我在读初中和高中,从来没看过投资方面的书。我分析猪的价格的时候,会把两个相邻的低点连成线,然后找个高点,再画条平行线,让价格在这两条线之内,现在回头想想,这就是通道;猪的价格,是5天记录一次,我会把最近半年内的价格做一个平均,然后在坐标上,标示出来,每5天的价格是一个点,半年内的价格先画出点,然后连成一条线,现在想想,这条线就是移动平均线,而半年内的价格,就是布林线的周线的参数26。

 

期货中国4、就您看来,小时候相对闭塞、相对艰苦的农村生活经历,对您现在的金融投资事业是局限还是帮助?

徐西会:在我5岁的时候,我父亲带着我和哥哥到县城走亲戚,吃饭前,父亲背着我,领着哥哥去看火车,从此,有一扇窗户就被打开了,所以我终生不会忘记父亲的这个举动,感激终生!农村生活的经历,是我一生宝贵的财富,“不经历风雨,不能见彩虹”。目前来看,农村生活的经历,对我金融投资事业局限大一些,我始终没有决心大干一场,总是谨小慎微,但是从长远来看,这未必是坏事,我想做的是金融市场的寿星(当然,我也有兴趣做一段时间的明星,呵呵)。

 

期货中国5、从小到大,您一直是一个输不起的人(家里没有什么东西可以去挥霍、也没有资本去做不切实际的尝试),慢慢养成了您谨小慎微的性格,这是否对您日后的投资风格造成较大的影响?

徐西会:是的,在我投资的时候,我首先考虑的是风险的大小,以及最坏的情况发生了,我还能不能保本。这个性格我不想改变,也改变不了。

 

期货中国6、期货日内交易、波段交易、趋势交易、套利交易等您都研究过,为什么您现在这个阶段选择做套利?

徐西会:投资领域做寿星,前提是要有健康的身体,稳定的家庭,稳定的生活。目前这个阶段做套利,能满足这个前提。还有一点,我在做套利的方法,模仿的难度很高,我在投资团队里可以保持一种优势,实现优势互补。

 

期货中国7、对您来说,不管是日内交易、波段交易、趋势交易还是套利交易,是否都只是一种实现自己目标的手段?而在不同的阶段可以用不同的手段?

徐西会:我认为交易是生活的一部分,投资方法或策略是交易的一部分。我性格中,有稳的一面,这是主要的一面,但是我性格中叛逆的一面也非常明显。套利是我目前使用的策略,利润积累到一定程度,我会拿这个利润去博单边的高收益。

 

期货中国8、下个阶段、下下个阶段,您在投资目标、投资手段方面是如何规划的?

徐西会:2012年,我还是只做套利,同时把波段交易的思路理清楚;2013年套利为主,波段交易为辅,波段交易的方法是一年N倍为目标;2014年以后,综合运用套利和波段交易,平时用套利的方法养资金(一是赚出公司的费用,二是保持与市场的足够近的距离或者感觉),大波段行情或大行情到来的时候,适时出击。

 

期货中国9、您对双边套利和单边投机都有研究,就您看来,这两者的核心差别是什么?哪些类型的投资者适合做双边套利?哪些类型的投资者适合做单边投机?

徐西会:这是两种不同的投资方法,思路截然不同,两者之间的核心差别不好用简单的话来表达,因为即使是套利,也分同品种跨月套利、同品种跨市场套利、同市场跨品种套利等,它们之间的逻辑关系,也是不同的。套利研究的是价差,价差反应的一定是一个或多个规律性的东西。

资金比较小的投资者,比较适合做投机,因为小资金靠博,博主要靠技巧,而技巧可以学习,可以模仿;资金比较大的投资者,比较适合做套利,运作大资金靠智慧,靠策略,保护本金不大亏,永远是第一位的,大资金最好用套利养资金,等待大机会的到来去赚大钱,即使在大机会到来的时候,适当安排套利头寸,也是比较合适的。

 

期货中国10、2011年,您做白银内外盘套利获得了50%以上的年化收益,对做套利的人来说,这已经是很高的收益率了。请问,获取这么高的收益率承担了多大的风险?您是如何设计和控制套利交易的风险的?

徐西会:提到套利,大家首先想到的是套利方法,用什么样的方法套利,能赚到这么多钱,其实方法只是个基础,资金管理和风险控制,比方法更重要。2011年资金最大回撤是1.92%(这个1.92%出现在有利润以后),1000万资金启动以后,始终没出现过负数。我控制风险的方法有2条,第一条是:行情的末端出击,保持内盘与外盘资金的相对平衡;第二条是:小机会的时候动用大资金去做,大机会的时候,动用小资金去做。很奇怪是吧?因为小机会出现的时候,行情波动小,资金安全,大机会出现的时候,行情波动大,资金不安全,风险反而大,还有一点,在大机会面前,人人都贪婪,贪婪的时候交易最危险,我的最大浮动亏损就出现在一次大机会里面。

 

期货中国11、2011年您做白银内外盘套利的策略,用的是一套策略还是几套策略?请您简要介绍一下策略的原理?

徐西会:我做套利用的模型和策略,非常复杂,可以说已经跨界了,我称之为跨界整合的结果。其中包括用到了做交易用的K线形态,技术分析,技术指标;我自己原创的指标;动态价差的不同周期的K线,静态价差的不同周期的K线;数据库的支持,数据库主要是使用ACCESS数据库;数据的统计,统计学的置信区间、回归等。为了更好的理解我原创的东西,以及了解我解决了什么样的难题,下面简单展开,分4个方面介绍一下。

第一,做10年交易以后,要有能力对技术分析方法或指标进行创新。就拿布林线来说吧,大家常用,都知道参数是26-2-2,可是我问你,我改成260-2-2可以吗?也许你觉得不可以,其实我告诉大家,我经常用到720-2-2和240-2-2。我为什么这样用,因为如果我早出生30年的话,可能这个东西不叫布林线,我是从发明者的角度去考虑的这个问题,所以我用起来随“心”得“意”。再拿一个黄金分割来说吧,这个大家也常用,假如行情上涨,回调的时候,大家很自然的去用一下黄金分割,然后找到3个或5个调整的目标位,这是对的,一点没错,可是行情走到3个目标位的滞留时间和强度,这样代表的意义,以及未来行情的上涨目标你能判断或假设出来吗?如果能,那恭喜你!其实黄金分割的这3个目标位,加入波浪理论的部分理解和斐波那契,这样综合运用,效果好很多,大家可以去尝试。这些交易技术的东西,我在套利中全部能用到。

第二,做套利要有严格的数据分析标准。有些人拿豆油指数和棕榈油指数去研究两者之间的价差,寻找规律,其实这是错误的,因为合约换月的原因,这个指数的假的,拿一个假的东西去研究,用研究的结论去指导交易,我是持保留意见的(改进措施:豆油主力合约对棕榈油主力合约取价差,最后一个标记为A,再次换月以后再取价差,第一个数据标记为B,最后一个数据标记为C,后面依次类推;分析基差的时候,要把AB、CD等之间的数值加上或减去,这样处理数据相对更合理);还有人用上海期货交易所铜的日线,和伦敦交易所铜的日线,去研究铜的内外盘关系,这也是不严谨的(改进措施:上海期货交易所交易时间,每隔半小时同步取依次数据,用这个数据分析更合适)。

第三,价差的数据不好分析,变成K线就简单了。上面的方法处理的数据,要有能力变成K线来分析,这需要比较好的编程能力和数据库处理能力,没有这个能力,要分析好,比较难。

第四,统计学的知识要用到交易上。很多公司都有统计人员,做一些辅助分析,统计人员的分析方法不用去管,但是统计人员的结论是需要在交易中用到的,要有这个能力,把统计学的置信区间,回归等结论性的东西,用到实际的交易中,用到策略的制定中,做到了,也许你会发现如虎添翼。

 

期货中国12、2011年您做白银内外盘套利的策略,是完全程序化自动出买卖信号的,还是您主观也有参与分析判断?

徐西会:我的模型和策略非常复杂,并且是动态适应行情变动的,无论白银的价格如何变化,我都有信心做到稳定盈利,程序化解决不了这个问题,程序化交易用不到,也没这个必要去用。

 

期货中国13、就您预期来看,请问2012年白银内外盘套利还有较好的盈利空间吗?

徐西会:2012年,只要参与白银的投资者的成分没有太大的变化,行情的波动不要太小,白银的盈利空间就会比较理想,目前一段时间,因为白银的波动小了,空间在收窄,但是2年内,仍然能超过豆油棕榈油的套利空间。

 

期货中国14、外盘头寸您用的是外盘期货,而内盘头寸因为没有白银期货,您用的是上海黄金交易所的白银T+D,T+D交易和期货交易是否相似?有什么不同点?在交易过程中有没有什么限制?

徐西会:T+D交易和期货交易非常相似,不同的地方是,T+D是银行代理,交易软件不好用,也出现过当机;T+D白银是以公斤为单位,单位太小,交易成本是期货的3倍左右,手续费太高。

 

期货中国15、上海期货交易所的白银期货可能会在今年上市,您对此是否关注?它的合约规则如何设计,会比较符合您的需求?

徐西会:目前了解的情况,合约大小很合适,如果不开夜盘,竞争力不会太乐观。我们一直关注白银期货的上市进展,上市的第一天,我们就会有成熟的模型跟踪,如果有大的交易机会,相信不会成为漏网之鱼。

 

期货中国16、除内外盘套利以外,您对单纯内盘同品种不同合约、不同品种之间的套利有没有研究?单纯外盘各品种、各合约之间的套利有没有研究?您觉得现在纯内盘套利和纯外盘套利的盈利空间如何?

徐西会:我研究的品种非常多,螺纹钢的期货盘与电子盘都有过研究。我的结论是:1.同品种跨市场套利,在我的研究范围内,盈利最高的是白银,铜和锌收益非常低;2.没有现货背景的投资者,同品种跨月套利最好不要去参与,背后的逻辑关系,是不适合单纯做价差的投机;3.纯外盘套利,同品种跨市场盈利最好的是原油,这个也是我下半年研究的重点,因为盈利远高过白银的内外盘套利;4.纯内盘的套利,最稳定的是豆油棕榈油,盈利最高的品种,我在期待中:如果中金所明年推出中证500股指期货,中证500与沪深300,两个品种套利,资金规模可以做到几个亿,收益也比白银的内外盘高,想想这个事情我就有点兴奋,呵呵。

 

期货中国17、假设我们把套利分为三大类,基本面研究套利、技术分析套利、数理统计套利,您主要用哪一种?为什么?

徐西会:你说的这3种,我都用到了,并且,投资者的情绪状态,我也经常用到。国内白银投资者的情绪波动,会影响到白银T+D的价格,对白银的内外盘价差会造成影响,这个影响,一般是一吨白银1到2万元,在套利中用好了,就会增加1到2万元(人民币)的利润。

 

期货中国18、您现在做的是套利,当您看到熟悉的品种有一个较好的单边机会时,您会不会有参与投机交易的冲动?遇到这种情况时,您一般会怎么处理?

徐西会:我称之为“套利解单边”,去年有过很多次冲动,现在成熟了,基本没有这个冲动了,因为我知道,时机不成熟,等时机成熟了,我一定会这样做的。研究单边的人不关心套利,研究套利的人,单边判断力一定差不了,否则套利做不好的,还有就是,从套利的角度观察单边,是有规律的,并且非常有意思,其乐无穷!就好比2个小朋友在打架,你在一边看,感觉差不多。

 

期货中国19、看到别人单边投机赚了大钱,您会不会眼红?您如何看待短期暴利和长期复利?您认为长期复利可能实现吗?

徐西会:我看到别人单边赚大钱,从来不眼红,因为我也有这个能力去实现,我认为我是只在休息的老虎,可能表现出来的,是一只潜在水底做事的乌龟。

短期暴利是有问题的,无论从理念上,还是从行动上,一定能找到其不合理的地方,但是有一点我认为必须排除:有些人思路非常清晰,逻辑上也是行得通的,他平时做点小交易,不是为了赚点小钱,他是一直在等机会追求这个短期暴利的机会的出现,机会出现的时候,他出击了,并且成功后,立刻恢复到等待的状态,保持一种狩猎的状态,这种未必不好。

长期复利肯定能实现,说话绝对了不好,但是这事我敢肯定地说。

 

 


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